Pareil, je viens de le terminer aujourd’hui et j’y ai appris des choses stupéfiantes, notamment que les produits animaux contient 12 des 13 vitamines essentielles, et même un peu de la 13ème, la vitamine C, pour lesquels nos besoins sont très limités SI on ne consomme pas de sucres, puisque l’insuline empêche son assimilation.
Idem pour nos besoins démesurés en anti-oxydants qui serviraient surtout à contrer les effets secondaires de la présence de sucres dans le sang (produits de glycation responsables du vieillissement et de certains cancers)
Par contre il ne mentionne pas les graines et j’avoue que pendant ma phase de transition, j’ai abusé des beurres de cacahuètes, de sésame, amandes etc et je pense que c’est la raison pour laquelle je ne suis pas encore réellement passée en mode brulage de graisse…(je termine ma 3ème semaine)

Bonjour

Pour Mag : perso j’ai pour l’instant supprimé les oléagineux, car en en consommant je ne perdais pas ! Donc moi, maintenant c’est légumes et protéïnes (un peu comme dans le Dukan) et je limite même des fruits à 2 par jour (ou 1 barquette de fruits rouges).

J’en suis à 2 kg en moins.

oui c’est ce que je vais attaquer de façon plus stricte : oeufs, viandes, poissons gras, beurre bio, fromages au lait cru, légumes verts à feuilles, salades, framboises et une orange le matin dont je ne peux pas me passer.
Mais c’est beaucoup plus proche du régime Atkins car Dukan fait la guerre au gras et ça ce n’est pas bon du tout.

La seule chose pour laquelle je n’ai pas encore trouvé d’explication c’est comment protéger ses réserves minérales car tous les produits animaux acidifient le sang. Il n’y avait pas d’ostéoporose au paléo alors soit on nous aurait menti sur l’équilibre acido-basique soit c’est encore une histoire de dommages collatéraux dus à l’insuline ?Je ne sais plus si Taubes en parle à un moment donné.
J’attends vos lumières !

C’est une erreur, Dukan autorise les huiles sur les salades ! Je l’ai fait il y a3 ans et perdu 10 kg en 6 semaines, que je n’ai jamais repris (sauf 2 kg).

Mais par contre, je ne touche jamais un produit laitier, pour moi, ce n’est pas paléo du tout.

Ma mère, 92 ans, n’a jamais mangé des laitages (sauf du beurre) et n’a pas d’ostéoporose du tout. Hihihi !

Dukan rationne les matières grasses contrairement à Atkins et au paléo.
Pour les fromages, c’est une gourmandise, je l’avoue, mais un moindre mal par rapport aux produits laitiers non fermentés, et aussi une source de protéines et de graisses qui permet de couper un peu avec la viande (Taubes recommande 100g par jour maximum)et je ne prends que du bio pour éviter les traitements antibios et de préférence du chèvre qui a moins d’incidence sur les interactions hormonales. De toutes façons on retrouve à peu près les mêmes résidus dans la viande que dans le lait donc selon les méthodes d’élevage, consommer la viande de vache « à viande » aura les mêmes répercussions que le lait d’une vache « à lait », hormis l’hormone de croissance (Taubes explique très bien que c’est le mode d’action de l’insuline et la sensibilité des récepteurs dans les muscles ou les glandes mammaires à cette insuline qui varie entre les races « à viande » et les races « à lait », ce qui explique que les 2èmes soient toujours plutot squelettiques puisque leur insuline concentre toute l’énergie des nutriments circulants à produire le lait au détriment du muscle, donc au final, c’est bien à partir de la même matière 1ère, seule la destination dans les cellules change)

J’ai lu le célèbre « lait mensonges et propagande » que j’ai adoré et cautionné à 100% mais j’émets une réserve quant à l’importance de l’ensemble d’un régime alimentaire : de nouveaux résultats expérimentaux seraient utiles pour comparer l’impact entre produits laitiers industriels et produits laitiers bio, d’une part, et également entre nourriture acidifiante à cause des produits laitiers ou à cause de l’excès de glucides et de graisses hydrogénées qui seraient tout autant responsables de l’épidémie d’ostéoporose (on peut aussi rajouter le tabac et l’alcool)
L’incidence de l’osétoporose est d’ailleurs plutot faible en méditerranée (régime crétois à base de légumes, huile d’olive, fromage de chèvre, agneau, poissons et fruits de mer)

Pour l’esprit paléo, certains nomades capturaient des animaux bien avant la sédentarisation donc on peut penser qu’ils consommaient occasionnellement du lait frais ou fermenté…Et étant de groupe sanguin B, il paraitrait que je sois une descendante de ces peuples nomades qui ont continué à coloniser la planète donc que je puisse consommer des produits laitiers sans souci (une superbe blague ce concept des groupes sanguins, lol !! mais là ça m’arrange bien !)

Pour résumer, je ne diabolise pas les fromages, j’évite juste le lait en raison de sa teneur hormonale. De toutes façons ma peau ne ment jamais sur mes intolérances et avec le recul je me rends compte qu’elle est plus sensible aux sucreries et autres pics insuliniques qu’aux produits laitiers uniquement, d’ailleurs, Taubes précise que les produits laitiers sont les seuls à avoir un index glycmique faible mais un index insulinique élevé, mais d’après Taubes, l’incidence du lait sur la sécrétion d’insuline pose problème uniquement quand celui ci est couplé à d’autres glucides.

En gros, je suis d’accord avec toi.

Si l’on s’en réfère à Dr Seignalet (qui était précurseur du régime paléo), il y a bien d’autres incompatibilités avec des produits laitiers (quels qu’ils soient, bio ou pas, fermentés ou pas).

En somme, après sa 3ème année l’homme n’a plus, dans son intestin, des enzymes et des mucines permettant de digérer le lait, même maternel (donc le lait animal, encore moins). Ce qui provoque, à terme, les dégâts sur l’intestin et sa perméabilisation… et ensuite, n’importe quoi peut passer…. et les maladies auto-immunes, bonjour.

S’ajoute à cela le fait que les plus gros consommateurs de lait et de produits laitiers sont les Français et les Suédois… qui ont également le taux d’ostéoporose très élevé, plus plus élevé au monde en fait.

Je précise que moi aussi, je suis du groupe sanguin B. Mais je ne consomme jamais des produits laitiers. j’en ai (un peu) consommé quand j’ai fait ma phase d’attaque du régime Dukan, il y a 3 ans… et comme par hasard, j’ai eu bien mal au dos, une otite et une bronchite, ensuite…

Il m’arrive de temps en temps, consommer du Mozzarella (quand je fais tomates-mozzarella).

Quand à la viande rouge, je préfère de loin du gibier, malheureusement il n’y en a jamais assez. Je pense que je vais acquérir un gros congélo, de manière à pouvoir en congeler en hiver, pour en avoir assez en été.

Je consomme aussi beaucoup du cheval, j’adore ça. J’en consomme au minimum 2x/semaine.

Pour moi, je suis quasiment à 100% paléo et j’avoue que ça me convient.

Hey salut à toi,

Justement ça tombe bien que tu en fasse la chronique puisque je l’ai commandé hier soir et ça me conforte dans l’idée que c’est une lecture intéressante.

Merci à toi,

Romain

Pour l’ostéoporose, les personnes les plus touchées sont non seulement les buveurs de lait mais également les gros mangeurs de viande, graisses hydrogénées et glucides, tous ces aliments favorisant également l’acidification. Seignalet lui-même n’avait pas de données sur des adeptes d’un régime low ou zéro carb pour identifier si l’association lait et glucides fait plus de mal que la consommation de lait uniquement (on sait grâce à Taubes que l’association lait-glucides est dévastatrice pour l’insuline, et l’insuline en excès contribue grandement à la décalcification !)

Pour la digestion, il faut savoir que 30% des humains de la planète fabriquent toujours la lactase à l’âge adulte grâce à des mutations au niveau de gènes régulateurs et ces mutations se sont produites dans 4 populations distinctes mais toutes pratiquant l’élevage soit de bovins, soit d’ovins, soit de chameaux (europe du nord et dans certaines zones d’Afrique).

La perméabilité de l’intestin est nettement plus favorisée par la consommation de céréales (gluten)et des légumineuses, donc on imagine ce que peut faire l’association céréales-lait, ou les régimes végétariens, par contre le lait strictement seul, c’est un mystère, étant donné qu’il est difficile d’avoir des données sur des zéro carb à très long terme (on peut supposer qu’il n’a pas tant d’incidence puisque l’épidémie d’obésité et d’ostoporose est toute récente, et concomitante à la période après guerre où l’on a favorisé la consommation des glucides, le lait était consommé bien avant, pourtant).

Pour comprendre l’impact du blé sur l’intestin et le corps en général : http://fr.sott.net/article/1059-La-face-sombre-du-ble-Nouvelles-perspectives-sur-la-cliaquie-et-l-intolerance-au-ble
par la même occasion, sur ce même site, une approche un peu plus extrêmiste du régime paléo, si quelqu’un veut commenter : http://fr.sott.net/article/8684-Le-regime-paleolithique-revisite

Pour les chevaux, j’en ai 2 exemplaires qui broutent tranquillement dans mon jardin donc je passerai mon tour sur ce coup!

En réalité, le lait n’était pas si consommé que ça ! Au 19ème siècle, il n’était acheté qu’aux laitières dans la rue et donc tout le monde n’en buvait pas – et ce lait ainsi transporté était infect !!! et une bonne source de tuberculose en plus.

Les laitages sont arrivée en masse dans les années 50, apportant leur lot d’allergies et de maladies auto-immunes, qui étaient plutôt rares avant.

Je suis originaire d’un pays de l’Est et donc chez nous, les fromages et les laitages n’étaient pas dans les habitudes (sauf pour les enfants). Et donc le taux d’ostéoporose est assez bas, les allergies étaient inexistantes… avant les années 90 et arrivée sur le marché du Danone et Cie…

Pour moi, je ne comprends pas très bien la question : les laitages, les produits laitiers et les céréales, ne font pas partie de la nutrition paléo.

Le régime Crétois, c’est bien mais il ne date que de 6000-7000 ans. Ce n’est donc pas du paléo, l’agriculture était déjà largement utilisée. Par contre l’ensoleillement joue un rôle certain, dans tout le bassin méditerranéen.

N’oublions pas que des paysans qui eux ont toujours consommé les fromages,ont aussi été la population la plus atteinte de rhumatismes, sans même évoquer leur taille, plus petite et plus déformée que chez les habitants de villes.

Je peux observer, chez un échantillon de population âgée d’un
pays de l’Europe Centrale, à peu près ceci :

– jamais de laitages.
– Les produits laitiers tels que du beurre et du fromage industriels, par contre, sont consommés.
– la viande de porc à 875% le reste du poulet et un peu de boeuf. Énormément de charcuterie
– tout est consommé en sauce (crème, farine….)
– très rarement, voire jamais de légumes, ni des salades
– fruits seulement de temps en temps
– pâtisserie à tous les repas, en dehors des repas
– beaucoup de pain blanc
– comme boisson : bière, coca, jus, sirop

La population entière est obèse, le pourcentage atteint les 85 % des +50 ans.

Le diabète du type 2 est tellement fréquent qu’on ne le cnsidère même plus comme une maladie.

Les cancers (colorectal, estomac, foie, pancréas) sont fréquents, ainsi que les AVC etc.

L’espérance de vie ne dépasse pas les 70-75 ans, soit 10 ans de moins qu’en France.

Comme je l’ai dit, l’ostéoporose est peu fréquente, sinon inexistante.

Du coup, pour moi, les produits céréaliers sont largement aussi nocifs que des laitages, mais pas dans les mêmes « créneaux ».

Il y a erreur, justement en Europe Centrale et en Russie, la consommation de produits laitiers est très faible, ils n’en consomment que très peu.

Je suis moi même d’origine tchèque et je peux te dire qu’un adulte là-bas ne pense même pas acheter des laitages, si ce n’est pour les enfants.

Quand à l’ostéoporose, je peux citer des exemples de femmes d’un âge très élevé, (90-595 ans) qui n’ont eu aucune fracture après plusieurs chutes…. et pas d’ostéoporose….C’est très rare. En même temps, elles sont parfois obèses, mais pas toutes.

L’obésité ne favorise pas l’ostéoporose, ce serait plutôt la maigreur. Dans l’ordre, il vaut mieux d’être muscle et/ou gros que maigre.

Pour l’alcool, je ne peux rien dire, je n’ai jamais eu des alcooliques dans mon entourage. Je sais que ça existe surtout à la campagne.

Quand aux fromages, je n’ai pas lu le bouquin de Gary Taubes, mais c’est un produit laitier… et donc à éviter comme la peste.

Pour ma part, je suis mince… et je ne suis pas la méthode paléo pour maigrir, pour moi, elle ne remplit pas forcément ce rôle. Ayant maigri dans mon passé, je suis bien placée pour afirmer qu’on peut même reprendre du poids avec un Seignalet ou un paléo, quand l’on ne limite pas des graisses.

Mais je le sais, qu’insuline est nuisible etc. En fait, j’ai étudié la diététique et rien de ce que se dit ici ne m’est inconnu.

Je n’ai pas cité ces exemples pour dire que ces gens « mangent bien » mais juste pour donner exemple que le lait et les produits laitiers ne sont pas bons pour la santé… et pas seulement à cause de l’ostéoporose, mais aussi pour d’autres problèmes.

Magda pour un point de vue plus libérateur et plein de recul sur le lait (autres que les sources habituelles et conformistes Seignalet/Souccar/Willett/Campbell) : Ron Schmidt et Taty (qui a peur du grand méchant lait).
Ca tient compte de l’avis de Seignalet:Campbell/Souccar/Willett en allant plus loin : les choses sont un peu plus complexes.

Merci, je le lirai !

Bien que je ne me sens pas vraiment concernée, n’en consommant pas, pas tant par conviction que par goût.

Bonjour à tous,

Je suis entrain de lire le livre de Gary Tarbes. Je suis obèse et j’ai 30 kg à perdre mais j’ai mers les perdre,intelligemment…ayant fait confiance à plusieurs diététiciens auparavant mis qui ne me semblaient pas très cohérents..

Pour résumer: il faut éviter les produits laitiers,éviter les glucides et ne pas manger trop de viandes….ok alors on mange quoi ???!! Non, sna satire, cela se limite alors aux protéines animales et aux lėgumes (pauvres en glucides)
Auts question: Tarbes conseil à la fin de son livre un régime mais il dit d’exclure les yaourts à cause du lactose mais on peut manger de la crème et du fromakgourtant ils contiennent aussi du lactose non?

Merci d’éclairer mes lanternes…
amandine

j’ai longtemps petit-déjeuné au pain et beurre puis j’ai supprimé le pain pour passer au sans gluten et je me suis mise aux crèpes de sarrazin mais ça contenait quand même du sucre…
J’ai franchi le cap de passer du sucré au salé et j’ai tenté les oeufs au plat ! Les 2 premières fois, il fallait se forcer un peu puis finalement, je m’y suis vite habituée. Je me faisais donc quelques champignons avec quelques feuilles d’épinards surgelées revenus dans du beurre avec 2 oeufs au plat. Et curieusement, maintenant j’ai envie de salé sans aucun problème, le gras des oeufs et les protéines permettent d’être bien rassasié.
Si vraiment tu as du mal, tu peux prendre un fruit (des baies, perso je trouve des framboises en surgelé, c’est super pratique) avec des noix ou amandes. Les amandes il faut les faire tremper une nuit, elles sont beaucoup plus digestes et rassasiantes.

Ma nouvelle étape a été de passer au jeûne intermittent : 16/8, je ne petitdéjeune plus le matin pour laisser mon corps au repos de 20h le soir à midi le lendemain.
Une fois sevrée du sucre, tu essayeras de retarder l’heure du petit-déj et de diminuer la quantité. L’avantage du jeune intermittent, c’est que le corps va taper dans les graisses tous les matins. Par contre, il n’y aura pas besoin de compter les calories entre midi et 20h et ça c’est un vrai plaisir!
Tu peux continuer tes recherches sur ce sujet, le jeûne intermittent associé à un régime low carb paléo, c’est la combinaison gagnante !

Pour Mag : concernant les jaunes d’oeuf, je ne me vois certainement pas consommer 4-5 oeufs entiers par jour. Car hormis le fait que le jaune est gras, trouver des poules nourris au grain de lin relève de gageure, là où j’habite.

On trouve bien des Oméga 3 dans d’autres aliments.

Concernant des fruits « ancestraux » je suis bien d’accord, mais on ne retrouvera jamais leur goût après des milliers d’années de croisements et amélioration.

Il n’était pas non plus été question de plusieurs kilos de frutis, mais juste quelques fruits.